Dyrektor PKWP: Nie zdawałem sobie sprawy z jak drastycznymi sytuacjami przyjdzie mi się zmierzyć

- Bycie dyrektorem instytucji pomagającej prześladowanym chrześcijanom jest bardzo trudne. Nie zdawałem sobie sprawy, z jak drastycznymi sytuacjami przyjdzie mi się zmierzyć. Kiedy nagle dostaję SMS ze zdjęciem chłopaka z Pakistanu, którego próbowano tego dnia zmusić do porzucenia Chrystusa i on właśnie postrzelony umiera, jest ciężko – mówi w rozmowie z Jakubem Pacanem Ks. prof. Jan Żelazny, dyrektor polskiej sekcji Pomocy Kościołowi w Potrzebie.
Ks Jan Żelazny Dyrektor PKWP: Nie zdawałem sobie sprawy z jak drastycznymi sytuacjami przyjdzie mi się zmierzyć
Ks Jan Żelazny / fot. arch PKWP

Ma ksiądz profesor bardzo bogate CV. Studia z fizyki, potem teologia, poznawanie kościołów orientalnych w Libanie, wieloletni pobyt na Bliskim Wschodzie.
Po ukończeniu studiów z fizyki na UJ wstąpiłem do seminarium duchownego w Krakowie. Po wyświęceniu na księdza i wikariacie w parafii 10 000 męczenników z Góry Ararat w Niepołomicach zostałem skierowany na studia w dziedzinie z patrologii, obroniłem doktorat i zostałem wykładowcą w seminarium w Krakowie. W 2006 roku po habilitacji zacząłem interesować się eklezjologią syryjską, dostałem na to grant i wyjechałem do Libanu poznawać całą tradycję orientalną. Tam związałem się z organizacją od XIX wieku wspomagającą chrześcijan na Bliskim Wschodzie L'Oeuvre d'Orient założoną przez francuskich matematyków i fizyków i tak zaczęła się moja droga pomocy chrześcijanom prześladowanym. Od października ubiegłego roku jestem Dyrektorem Pomocy Kościołowi w Potrzebie w Polsce.

Żyć w cieniu wojny

Bycie dyrektorem instytucji pomagającej prześladowanym chrześcijanom jest obciążające?
Tak. Jest bardzo trudno, nie zdawałem sobie sprawy, z jak dramatycznymi i drastycznymi sytuacjami przyjdzie mi się zmierzyć.

Na Bliskim Wschodzie trudne warunki. Liban ogarnięty wojną, Syria to państwo upadłe, jak poruszać się po tych krajach?
I tutaj pana zdziwię, wojna to dla mnie nie tak duży problem. Przyzwyczaiłem się do życia i funkcjonowania w miejscach niebezpiecznych, ogarniętych konfliktami zbrojnymi. Jeżdżę po całym świecie, widziałem różne sytuacje. Całą Syrię przejechałem autostopem. Umiem żyć w takich warunkach.

Co w takim razie jest najtrudniejsze w kierowaniu PKWP?
Podam przykład, jest Boże Narodzenie, panuje radość, śpiewamy wszyscy kolędy i nagle dostaję informację, że grupa osób poszła świętować w Nigerii narodziny Jezusa i nie wyszli żywi z kościoła, 49 osób. Podobna sytuacja, kiedy z parafianami w Podłężu, gdzie w ramach niedzieli i świąt posługuję, przygotowywaliśmy Orszak Trzech Króli. Wszyscy się cieszą, dzieci poprzebierane, lektorzy wymalowani, radość i nagle dostaję SMS o chłopaku w Pakistanie, którego próbowano tego dnia zmusić do porzucenia Chrystusa, a kiedy pobity dalej odmawiał postrzelono go i umierał. Mam w telefonie zdjęcia, na których on właśnie umiera. To jest bardzo trudne.

Czy w takich momentach nie wzbiera w księdzu gniew wobec islamu?
Nie. Kilka lat temu w Libii zostali na plaży zamordowani młodzi Koptowie, którzy wyjechali tam z Egiptu zarobić na wesele. Po ich śmierci, dziennikarka telewizji Al Jazeera przeprowadzała wywiad z matką zamordowanych i zapytała czy ta kobieta żywi w sercu nienawiść wobec tych, którzy to zrobili, matka odpowiedziała, „ja już im dawno przebaczyłam, gdybym ich nienawidziła, to też byłabym muzułmanką”. Dziennikarka się popłakała. Znam podobną sytuację z Iraku, gdzie mała dziewczynka, która musiała opuścić Niniwę, na pytanie dziennikarza czy żywi w sercu żal odpowiedziała, „nienawiść, chrześcijanin? O czym Ty mówisz?”. Św. Jan Chryzostom mówił, „dopóki jesteśmy barankami i jesteśmy prześladowani przez innych, tak długo możemy liczyć na Pasterza, jakim jest Chrystus. A jeżeli sami stajemy się wilkami, to musimy liczyć na samych siebie”. Wie pan, w którym kraju liczbowo ginie najwięcej prześladowanych chrześcijan? W Burkina Faso. A wie pan, w którym kraju jest najwięcej powołań kapłańskich i zakonnych?

Św. Jan Chryzostom mówił, „dopóki jesteśmy barankami i jesteśmy prześladowani przez innych, tak długo możemy liczyć na Pasterza, jakim jest Chrystus. A jeżeli sami stajemy się wilkami, to musimy liczyć na samych siebie”

 

W Burkina Faso.
Tak. Stare powiedzenie Terturliana o tym, że krew męczenników jest nasieniem nowych chrześcijan jest ciągle aktualne. My jesteśmy zbudowani na świadectwie. To może dziwne, ale prawdziwie wierzący chrześcijanin cieszy się dużym szacunkiem u muzułmanów.

A ksiądz spotkał się kiedyś z prześladowaniem na Bliskim Wschodzie?
Zjechałem Bliski Wschód wzdłuż i wszerz i miałem tylko jedną sytuację niechęci na tle religijnym. Byłem w miejscowości Qanawat (Kanawat), czyli w Dekapolu, gdzie Chrystus głosił Ewangelię. Zachowane są tam ruiny katedry. Przyszli jacyś chłopcy, i widząc, że jestem w koloratce zaczęli rzucać kamieniami. Szybko poszedłem do autobusu, żeby stamtąd wyjechać. W tych terenach wszyscy się jednak obserwują. Przyszedł jakiś człowiek zaczął ze mną rozmawiać. Bardzo się zdziwił moją przygodą. Po chwili przyprowadzili tych chłopaków i ich ojcowie strasznie ich zbili, aż musiałem interweniować, by przestali. Potem poproszono mnie, by zostać z nimi na kolacji, bo to znak, że im przebaczyłem. A u nas się nie zdarzy, że nastolatki, tak samo mądre i odważne, kogoś nie zaczepią na ulicy?

Jednak duża część pomocy waszej organizacji idzie do chrześcijan w krajach muzułmańskich.
Byłem w tamtym roku w Jemenie, wspaniali ludzie, wspólnie spędzane wieczory. Kiedy odprawiałem Mszę Świętą w namiocie, to po obozowisku nie można było chodzić, bo „abuna” się modli. Kiedy powiedziałem, że w niedzielę muszę mieć więcej czasu, nie było żadnego problemu.

A jaki los mają tamtejsi chrześcijanie?
Nie ma tam chrześcijan, w XIX wieku przyjechali Wahhabici (ruch reformatorski i religijno- polityczny w łonie islamu sunnickiego) z terenów Arabii Saudyjskiej i wszystkich wymordowali. 

Chrześcijanie muszą się pilnować

Los chrześcijan w Syrii jest gorszy po upadku Asada?
Trudno odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ nie ma jednego rządu w Syrii. W różnych regionach rządzą grupy o różnym nastawieniu do chrześcijan. Inaczej wygląda sytuacja w Homs, inaczej w Aleppo, a jeszcze inaczej w Damaszku. Problem w tym, że wszyscy deklarują wolność religijną, ale równocześnie mówi się o poszanowaniu prawa szariatu, „Bóg w preambule, a diabeł w szczególe”. Chrześcijanie muszą się pilnować. W Aleppo np. jest bardzo dobrze. W tej chwili największym wrogiem chrześcijan jest zima. My sobie nie zdajemy sprawy, że jak jest temperatura 3 stopnie Celsjusza, wilgotność 80 procent i wieje wiatr, to gorzej niż u nas w górach.

Kiedyś rządy zachodnie miały jakiś wpływ na państwa, gdzie chrześcijanie są mniejszością. Kto dzisiaj może naciskać np. na Indie, gdzie dobrze się ma nacjonalistyczna ideologia hindutva?
Według mnie siła chrześcijan nie powinna polegać na sile Zachodu. Jednym z największych momentów rozwoju chrześcijaństwa na Bliskim Wschodzie jest VIII wiek, kiedy chrześcijanie na terenie Iraku byli pod władzą muzułmanów. To nie były rządy prochrześcijańskie, ale za czasów rządów patriarchy Tymoteusza, Iszodenha, Iszojawa, chrześcijaństwo sięgnęło po Chiny, nawróciło większość szczepów tatarskich. Siłą było wykształcenie. Lekarzami kalifów bagdadzkich byli chrześcijanie, większość administracji, to chrześcijanie. Św. Jan Damasceński był synem ministra skarbu. Chrześcijanie przetłumaczyli z greki na język arabski dzieła Arystotelesa. Kiedy Chińczycy znający technikę produkcji papieru wpadli w pułapkę muzułmanów, to jeńców i technikę produkcji papieru uchronił Tymoteusz, patriarcha Bagdadu. Średni personel na lotniku w Dubaju to w większości chrześcijanie z Libanu. To jest siła chrześcijan. Uniwersytet Ducha Świętego w Kasliku w Libanie ma wydział teologii, na którym jest tylko 70 osób, ale wszystkich studentów jest 25 tysięcy.

Może drogą chrześcijan w trudnym dla nich środowisku powinna wyglądać, jak u Żydów? Wszędzie są elitą.
W Dolinie Krzemowej prawie wszyscy są lewicowi, ale niemal wszyscy najbogatsi wysyłają dzieci do jezuickich szkół. Kościół już raz poszedł tą drogą, żałuję, że tego nie kontynuuje. W czasie kontrreformacji Jezuici z Pijarami otwierali takie szkoły, że nawet protestanci wysyłali tam swoje dzieci. Gdybym miał o czymś decydować teraz w polskim Kościele, to postawiłbym na naprawdę dobre katolickie szkoły i domy opieki dla seniorów, choć nie jest łatwo patrząc na nagonkę na katolickie placówki wychowawcze.

W Dolinie Krzemowej prawie wszyscy są lewicowi, ale niemal wszyscy najbogatsi wysyłają dzieci do jezuickich szkół. Kościół już raz poszedł tą drogą, żałuję, że tego nie kontynuuje. W czasie kontrreformacji Jezuici z Pijarami otwierali takie szkoły, że nawet protestanci wysyłali tam swoje dzieci.

 

Polacy są bardzo hojni

Czy Polacy są chętni do pomocy? Jak wygląda kondycja polskiej sekcji PKWP od strony finansowej?
Polacy są bardzo hojni. Jesteśmy bardzo wdzięczni naszym darczyńcom i z całego serca im dziękujemy i błogosławimy. Polacy są niesamowici. Zawsze był duży odzew na organizowane przez nas akcje. Otwieramy teraz w akcję „Cedry nadziei”, gdzie można kupić rękodzieło wyprodukowane przez chrześcijan w Libanie. To nie są tanie rzeczy przez cła i inne opłaty, a mimo to nasi rodacy to kupują, by pomóc braciom z Bliskiego Wschodu. My jesteśmy gotowi do pomocy. Paradoks polega na tym, że niewielu może tak wiele. Proszę sobie uzmysłowić, że za 45 zł można zapewnić tygodniową pomoc uchodźcom z południowego Libanu wraz z ciepłym posiłkiem i pomocą psychologiczną przez tydzień.

Proszę sobie uzmysłowić, że za 45 zł można zapewnić tygodniową pomoc uchodźcom z południowego Libanu wraz z ciepłym posiłkiem i pomocą psychologiczną przez tydzień.

 

Po wybuchu wojny między Hamasem a Izraelem los chrześcijan się pogorszył, ale czy się pogłębia?
Ta sytuacja strasznie się pogarsza, mamy tam do czynienia z coraz większą dyskryminacją. Do tego kłopoty ekonomiczne, byt chrześcijańskich rodzin był oparty o ruch pielgrzymkowy, który jest zatrzymany.

Wyrosły także prześladowania w, o dziwo, chrześcijańskich, a nawet katolickich wydawałoby się krajach w Ameryce Południowej.
Niestety tak. W Kolumbii i Nikaragui są problemy polityczne i ogromne różnice społeczne połączone z biedą, które prowadzą do prześladowania chrześcijan. Zresztą scenariusz, prześladowań z Ameryki Południowej podobny jest też w innych krajach. Wielkie koncerny wymuszają obniżanie cen, płacą coraz mniej producentom. Rok temu za 10 dolarów można było w Polsce kupić kilogram kawy. W tamtych krajach za 10 dolarów można było kupić 60 kg kawy. Ale przy takiej cenie za tę kawę młody chłopak rodziny nie założy. Ale ma jeszcze jedno wyjście, może hodować kokę. Księża mówią, że chrześcijanom tak nie wolno, to z kolei nie podoba się gangom narkotykowym, które mają prostą metodę załatwiania spraw. Niepewność ekonomiczna dzisiaj to także problem Libanu. Tam młody chłopak musi mieć dwa, trzy pełne etaty, żeby w ogóle przeżyć.

Jak w ogóle Kościół poradził sobie z teologią wyzwolenia z Ameryce Płd? Udało się to wygasić?
To ciągle tam jest, to się nie wygasiło. Dla nas to dziwne, bo nie widzimy niesprawiedliwości, biedy i wyzysku, które sprawia w tych krajach nasz kapitalizm. Jeżeli po drugiej stronie skrajnej nędzy są bajecznie bogaci ludzie, którzy składają ręce i mówią, że są chrześcijanami, a bracia umierają w głodzie, to czy nie rodzi to buntu? Mam podobną historię z Libanu, zaproponowano mi, bym wynajął sobie zatrudnił Syryjczyka do sprzątania pokoju, to był 2009 rok. Powiedziałem, że sam sobie będę sprzątał pokój, odpowiedzieli, że chyba zwariowałem, za 10 dolarów na miesiąc będę miał trzy razy w tygodniu posprzątane i wyprane. To jest wyzysk. Ten chłopak nie miał innej możliwości zarobienia. Św. Jan Chryzostom pisał w IV w., że Chrystus nie potrzebuje złota na ołtarzu, jeżeli cierpi biedę. Kiedy Jan Chryzostom wizytował jednego z patrycjuszy, tamten zaczął mu się chwalić skąd poprzywoził piękne rzeczy do swojego domu, to gdy Św. Jan zakaszlał splunął patrycjuszowi w twarz, bo stwierdził, że to najmniej cenna rzecz w tym domu. To jest drastyczny obraz, ale pokazuje on napięcia ekonomiczne i społeczne. Z jednej strony było bogactwo, z drugiej umierający na ulicy, jak to pogodzić z miłością bliźniego? Oczywiście nierównościom ekonomicznym towarzyszą religijne, to się nakłada. Ponad 80 procent proc. młodzieży chrześcijańskiej w Libanie studiuje, a chłopców muzułmańskich poniżej 50 proc. (wg danych lokalnych badaczy). Szanse na lepszą pracę mają chrześcijanie. Wspomniany przeze mnie chłopak z Pakistanu też został zaatakowany, bo zaczął ulepszać swoje gospodarstwo rolne do tego stopnia, że był najlepszy w okolicy.

Jaka pomoc dla prześladowanych chrześcijan jest najważniejsza?
Zachęcamy wszystkich do odwiedzin na naszej stronie www.pkwp.org Tam zapoznają się z różnymi akcjami jak S.O. S. dla Ziemi świętej czy „Cedry nadziei”, ze sklepem internetowym, z najnowszymi kampaniami mającymi pomóc naszym współbraciom. Bo Jezus powiedział: Przykazanie nowe daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, oraz "Po tym poznają inni, żeście uczniami moimi, gdy będziecie się wzajemnie miłowali". Dla mnie osobiście, jako kapłana, ważna jest przede wszystkim modlitwa. Mieliśmy sytuację, gdy porwano zakonnice w Nigerii, przez dwa w PKWP dni modliliśmy się o ich powrót, każdy miał swój dyżur i się modlił i po dwóch dniach uwolniono je i nic im się nie stało.

Cedry Nadziei – wsparcie dla chrześcijan w Libanie>>

Ks. prof. Jan Żelazny urodził się 8 sierpnia 1965 roku w Katowicach. W 1987 roku ukończył fizykę, matematykę i astronomię na Uniwersytecie Jagiellońskim. W 1991 roku zdobył magisterium i licencjat kanoniczny na Papieskiej Akademii Teologicznej. Doktorat obronił w 1995 roku. Habilitacja na Uniwersytecie Papieskim Jana Pawła II w 2006 roku. Od 1996 roku etatowy wykładowca Papieskiej Akademii Teologicznej. W latach 1997–2021 prefekt studiów w Wyższym Seminarium Archidiecezji Krakowskiej. Od 2019 roku angażuje się w Dzieło dla Orientu (L’Œuvre d’Orient), nadzorując powstanie jego polskiej sekcji. Koordynuje pomoc dla chrześcijan na Bliskim Wschodzie, współpracując z Kościołem maronickim i syrokatolickim. Od października 2024 roku kieruje polską sekcją Pomoc Kościołowi w Potrzebie (PKWP).


 

POLECANE
Pilne rozporządzenie ministra rolnictwa. Jest komunikat z ostatniej chwili
Pilne rozporządzenie ministra rolnictwa. Jest komunikat

Minister rolnictwa Czesław Siekierski podpisał pilne rozporządzenie wprowadzające środki bioasekuracyjne w związku z wystąpieniem ognisk rzekomego pomoru drobiu - podało w sobotę MRiRW. Nowe zasady przewidują m.in. obowiązek szczepienia kur i indyków w gospodarstwach komercyjnych oraz wylęgarniach.

Nowa metoda leczenia. Dobra wiadomość dla wielu chorych na serce Wiadomości
Nowa metoda leczenia. Dobra wiadomość dla wielu chorych na serce

Nową metodę leczenia migotania przedsionków - elektroporację wspieraną systemem 3D – wdrożyli lekarze w Uniwersyteckim Szpitalu Klinicznym we Wrocławiu. To pierwszy ośrodek w regionie, który wykorzystuje tę metodę przy leczeniu zaburzeń rytmu serca.

Służby przeszukały pokój poselski Dariusza Mateckiego. Zniknęły sprzęty elektroniczne z ostatniej chwili
Służby przeszukały pokój poselski Dariusza Mateckiego. "Zniknęły sprzęty elektroniczne"

Pozbawiono mnie tabletu poselskiego z dostępem do oficjalnego e-maila sejmowego. Wchodząc do pokoju zastałem wszystkie moje prywatne rzeczy poprzestawiane. W żaden sposób nie zostałem poinformowany o przeszukaniu i zabranych mi rzeczach - do czego zobowiązany był prokurator - poinformował dzisiaj Dariusz Matecki, który wczoraj opuścił areszt.

Ona w ogóle o nim nie myśli. Burza w Pałacu Buckingham Wiadomości
"Ona w ogóle o nim nie myśli". Burza w Pałacu Buckingham

Każde publiczne pojawienie się księcia Harry'ego i Meghan Markle wywołuje ogromne zainteresowanie mediów. Tym razem nie było inaczej - ich wspólny wyjazd do Nowego Jorku stał się kolejnym źródłem spekulacji na temat ich relacji.

Hołownia odpowiada na krytyczne komentarze: Trzeba wstydu nie mieć z ostatniej chwili
Hołownia odpowiada na krytyczne komentarze: "Trzeba wstydu nie mieć"

Podczas oficjalnej delegacji, idąc z prezydentem RP Andrzejem Dudą i ministrem obrony narodowej Władysławem Kosiniakiem-Kamyszem, Szymon Hołownia nagle wyciągnął telefon i uniósł go wysoko w górę, robiąc sobie i stojącym za nim osobom zdjęcie. Zachowanie polityka zostało krytycznie skomentowane przez polityków od prawa do lewa.

Zełenski: Dzisiejsze spotkanie z Trumpem może okazać się historyczne z ostatniej chwili
Zełenski: Dzisiejsze spotkanie z Trumpem może okazać się historyczne

Prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski poinformował, że przeprowadził z prezydentem USA Donaldem Trumpem bardzo symboliczne spotkanie, które - jak dodał - może okazać się historycznym. Przywódcy spotkali się przed pogrzebem papieża Franciszka.

Marcin Romanowski: Gdyby liberałowie wygrali wybory na Węgrzech, uderzyliby jeszcze brutalniej niż w Polsce tylko u nas
Marcin Romanowski: Gdyby liberałowie wygrali wybory na Węgrzech, uderzyliby jeszcze brutalniej niż w Polsce

- Jedynym realnym zagrożeniem dla demokracji, bezpieczeństwa i rządów prawa w Polsce jest koalicja Tuska – mówi w rozmowie z Mateuszem Kosińskim Marcin Romanowski. Były wiceminister sprawiedliwości jest ścigany przez polską prokuraturę. Polityk otrzymał azyl polityczny na Węgrzech, teraz stanął na czele Polsko-Węgierskiego Instytutu Wolności.

W życie wchodzi nowa opłata gazowa. Kto za nią zapłaci? Wiadomości
W życie wchodzi nowa opłata gazowa. Kto za nią zapłaci?

Rząd przyjął projekt ustawy, który przewiduje, że za tworzenie i utrzymywanie zapasów gazu będzie odpowiedzialna Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych. Choć nowa opłata ma nie być naliczana bezpośrednio gospodarstwom domowym, obejmie wszystkie firmy korzystające z usług przesyłu gazu ziemnego.

Duża zmiana w TVN. Popularny program ma trafić do Polsatu z ostatniej chwili
Duża zmiana w TVN. Popularny program ma trafić do Polsatu

Wielka zmiana w polskiej telewizji. Wiele wskazuje na to, że w niedługim czasie legendarny i cieszący się niesłabnącą popularnością program „Milionerzy” nie będzie już emitowany na antenie stacji TVN. Emisję prawdopodobnie przejmie Polsat.

Apple reaguje na cła. Przenosi produkcję do innego kraju gorące
Apple reaguje na cła. Przenosi produkcję do innego kraju

Jak informuje "Financial Times", koncern Apple planuje przenieść montaż wszystkich iPhone'ów sprzedawanych w USA z Chin do Indii już w 2026 roku. Decyzja ta ma być reakcją na zaostrzenie wojny handlowej między Pekinem a Waszyngtonem.

REKLAMA

Dyrektor PKWP: Nie zdawałem sobie sprawy z jak drastycznymi sytuacjami przyjdzie mi się zmierzyć

- Bycie dyrektorem instytucji pomagającej prześladowanym chrześcijanom jest bardzo trudne. Nie zdawałem sobie sprawy, z jak drastycznymi sytuacjami przyjdzie mi się zmierzyć. Kiedy nagle dostaję SMS ze zdjęciem chłopaka z Pakistanu, którego próbowano tego dnia zmusić do porzucenia Chrystusa i on właśnie postrzelony umiera, jest ciężko – mówi w rozmowie z Jakubem Pacanem Ks. prof. Jan Żelazny, dyrektor polskiej sekcji Pomocy Kościołowi w Potrzebie.
Ks Jan Żelazny Dyrektor PKWP: Nie zdawałem sobie sprawy z jak drastycznymi sytuacjami przyjdzie mi się zmierzyć
Ks Jan Żelazny / fot. arch PKWP

Ma ksiądz profesor bardzo bogate CV. Studia z fizyki, potem teologia, poznawanie kościołów orientalnych w Libanie, wieloletni pobyt na Bliskim Wschodzie.
Po ukończeniu studiów z fizyki na UJ wstąpiłem do seminarium duchownego w Krakowie. Po wyświęceniu na księdza i wikariacie w parafii 10 000 męczenników z Góry Ararat w Niepołomicach zostałem skierowany na studia w dziedzinie z patrologii, obroniłem doktorat i zostałem wykładowcą w seminarium w Krakowie. W 2006 roku po habilitacji zacząłem interesować się eklezjologią syryjską, dostałem na to grant i wyjechałem do Libanu poznawać całą tradycję orientalną. Tam związałem się z organizacją od XIX wieku wspomagającą chrześcijan na Bliskim Wschodzie L'Oeuvre d'Orient założoną przez francuskich matematyków i fizyków i tak zaczęła się moja droga pomocy chrześcijanom prześladowanym. Od października ubiegłego roku jestem Dyrektorem Pomocy Kościołowi w Potrzebie w Polsce.

Żyć w cieniu wojny

Bycie dyrektorem instytucji pomagającej prześladowanym chrześcijanom jest obciążające?
Tak. Jest bardzo trudno, nie zdawałem sobie sprawy, z jak dramatycznymi i drastycznymi sytuacjami przyjdzie mi się zmierzyć.

Na Bliskim Wschodzie trudne warunki. Liban ogarnięty wojną, Syria to państwo upadłe, jak poruszać się po tych krajach?
I tutaj pana zdziwię, wojna to dla mnie nie tak duży problem. Przyzwyczaiłem się do życia i funkcjonowania w miejscach niebezpiecznych, ogarniętych konfliktami zbrojnymi. Jeżdżę po całym świecie, widziałem różne sytuacje. Całą Syrię przejechałem autostopem. Umiem żyć w takich warunkach.

Co w takim razie jest najtrudniejsze w kierowaniu PKWP?
Podam przykład, jest Boże Narodzenie, panuje radość, śpiewamy wszyscy kolędy i nagle dostaję informację, że grupa osób poszła świętować w Nigerii narodziny Jezusa i nie wyszli żywi z kościoła, 49 osób. Podobna sytuacja, kiedy z parafianami w Podłężu, gdzie w ramach niedzieli i świąt posługuję, przygotowywaliśmy Orszak Trzech Króli. Wszyscy się cieszą, dzieci poprzebierane, lektorzy wymalowani, radość i nagle dostaję SMS o chłopaku w Pakistanie, którego próbowano tego dnia zmusić do porzucenia Chrystusa, a kiedy pobity dalej odmawiał postrzelono go i umierał. Mam w telefonie zdjęcia, na których on właśnie umiera. To jest bardzo trudne.

Czy w takich momentach nie wzbiera w księdzu gniew wobec islamu?
Nie. Kilka lat temu w Libii zostali na plaży zamordowani młodzi Koptowie, którzy wyjechali tam z Egiptu zarobić na wesele. Po ich śmierci, dziennikarka telewizji Al Jazeera przeprowadzała wywiad z matką zamordowanych i zapytała czy ta kobieta żywi w sercu nienawiść wobec tych, którzy to zrobili, matka odpowiedziała, „ja już im dawno przebaczyłam, gdybym ich nienawidziła, to też byłabym muzułmanką”. Dziennikarka się popłakała. Znam podobną sytuację z Iraku, gdzie mała dziewczynka, która musiała opuścić Niniwę, na pytanie dziennikarza czy żywi w sercu żal odpowiedziała, „nienawiść, chrześcijanin? O czym Ty mówisz?”. Św. Jan Chryzostom mówił, „dopóki jesteśmy barankami i jesteśmy prześladowani przez innych, tak długo możemy liczyć na Pasterza, jakim jest Chrystus. A jeżeli sami stajemy się wilkami, to musimy liczyć na samych siebie”. Wie pan, w którym kraju liczbowo ginie najwięcej prześladowanych chrześcijan? W Burkina Faso. A wie pan, w którym kraju jest najwięcej powołań kapłańskich i zakonnych?

Św. Jan Chryzostom mówił, „dopóki jesteśmy barankami i jesteśmy prześladowani przez innych, tak długo możemy liczyć na Pasterza, jakim jest Chrystus. A jeżeli sami stajemy się wilkami, to musimy liczyć na samych siebie”

 

W Burkina Faso.
Tak. Stare powiedzenie Terturliana o tym, że krew męczenników jest nasieniem nowych chrześcijan jest ciągle aktualne. My jesteśmy zbudowani na świadectwie. To może dziwne, ale prawdziwie wierzący chrześcijanin cieszy się dużym szacunkiem u muzułmanów.

A ksiądz spotkał się kiedyś z prześladowaniem na Bliskim Wschodzie?
Zjechałem Bliski Wschód wzdłuż i wszerz i miałem tylko jedną sytuację niechęci na tle religijnym. Byłem w miejscowości Qanawat (Kanawat), czyli w Dekapolu, gdzie Chrystus głosił Ewangelię. Zachowane są tam ruiny katedry. Przyszli jacyś chłopcy, i widząc, że jestem w koloratce zaczęli rzucać kamieniami. Szybko poszedłem do autobusu, żeby stamtąd wyjechać. W tych terenach wszyscy się jednak obserwują. Przyszedł jakiś człowiek zaczął ze mną rozmawiać. Bardzo się zdziwił moją przygodą. Po chwili przyprowadzili tych chłopaków i ich ojcowie strasznie ich zbili, aż musiałem interweniować, by przestali. Potem poproszono mnie, by zostać z nimi na kolacji, bo to znak, że im przebaczyłem. A u nas się nie zdarzy, że nastolatki, tak samo mądre i odważne, kogoś nie zaczepią na ulicy?

Jednak duża część pomocy waszej organizacji idzie do chrześcijan w krajach muzułmańskich.
Byłem w tamtym roku w Jemenie, wspaniali ludzie, wspólnie spędzane wieczory. Kiedy odprawiałem Mszę Świętą w namiocie, to po obozowisku nie można było chodzić, bo „abuna” się modli. Kiedy powiedziałem, że w niedzielę muszę mieć więcej czasu, nie było żadnego problemu.

A jaki los mają tamtejsi chrześcijanie?
Nie ma tam chrześcijan, w XIX wieku przyjechali Wahhabici (ruch reformatorski i religijno- polityczny w łonie islamu sunnickiego) z terenów Arabii Saudyjskiej i wszystkich wymordowali. 

Chrześcijanie muszą się pilnować

Los chrześcijan w Syrii jest gorszy po upadku Asada?
Trudno odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ nie ma jednego rządu w Syrii. W różnych regionach rządzą grupy o różnym nastawieniu do chrześcijan. Inaczej wygląda sytuacja w Homs, inaczej w Aleppo, a jeszcze inaczej w Damaszku. Problem w tym, że wszyscy deklarują wolność religijną, ale równocześnie mówi się o poszanowaniu prawa szariatu, „Bóg w preambule, a diabeł w szczególe”. Chrześcijanie muszą się pilnować. W Aleppo np. jest bardzo dobrze. W tej chwili największym wrogiem chrześcijan jest zima. My sobie nie zdajemy sprawy, że jak jest temperatura 3 stopnie Celsjusza, wilgotność 80 procent i wieje wiatr, to gorzej niż u nas w górach.

Kiedyś rządy zachodnie miały jakiś wpływ na państwa, gdzie chrześcijanie są mniejszością. Kto dzisiaj może naciskać np. na Indie, gdzie dobrze się ma nacjonalistyczna ideologia hindutva?
Według mnie siła chrześcijan nie powinna polegać na sile Zachodu. Jednym z największych momentów rozwoju chrześcijaństwa na Bliskim Wschodzie jest VIII wiek, kiedy chrześcijanie na terenie Iraku byli pod władzą muzułmanów. To nie były rządy prochrześcijańskie, ale za czasów rządów patriarchy Tymoteusza, Iszodenha, Iszojawa, chrześcijaństwo sięgnęło po Chiny, nawróciło większość szczepów tatarskich. Siłą było wykształcenie. Lekarzami kalifów bagdadzkich byli chrześcijanie, większość administracji, to chrześcijanie. Św. Jan Damasceński był synem ministra skarbu. Chrześcijanie przetłumaczyli z greki na język arabski dzieła Arystotelesa. Kiedy Chińczycy znający technikę produkcji papieru wpadli w pułapkę muzułmanów, to jeńców i technikę produkcji papieru uchronił Tymoteusz, patriarcha Bagdadu. Średni personel na lotniku w Dubaju to w większości chrześcijanie z Libanu. To jest siła chrześcijan. Uniwersytet Ducha Świętego w Kasliku w Libanie ma wydział teologii, na którym jest tylko 70 osób, ale wszystkich studentów jest 25 tysięcy.

Może drogą chrześcijan w trudnym dla nich środowisku powinna wyglądać, jak u Żydów? Wszędzie są elitą.
W Dolinie Krzemowej prawie wszyscy są lewicowi, ale niemal wszyscy najbogatsi wysyłają dzieci do jezuickich szkół. Kościół już raz poszedł tą drogą, żałuję, że tego nie kontynuuje. W czasie kontrreformacji Jezuici z Pijarami otwierali takie szkoły, że nawet protestanci wysyłali tam swoje dzieci. Gdybym miał o czymś decydować teraz w polskim Kościele, to postawiłbym na naprawdę dobre katolickie szkoły i domy opieki dla seniorów, choć nie jest łatwo patrząc na nagonkę na katolickie placówki wychowawcze.

W Dolinie Krzemowej prawie wszyscy są lewicowi, ale niemal wszyscy najbogatsi wysyłają dzieci do jezuickich szkół. Kościół już raz poszedł tą drogą, żałuję, że tego nie kontynuuje. W czasie kontrreformacji Jezuici z Pijarami otwierali takie szkoły, że nawet protestanci wysyłali tam swoje dzieci.

 

Polacy są bardzo hojni

Czy Polacy są chętni do pomocy? Jak wygląda kondycja polskiej sekcji PKWP od strony finansowej?
Polacy są bardzo hojni. Jesteśmy bardzo wdzięczni naszym darczyńcom i z całego serca im dziękujemy i błogosławimy. Polacy są niesamowici. Zawsze był duży odzew na organizowane przez nas akcje. Otwieramy teraz w akcję „Cedry nadziei”, gdzie można kupić rękodzieło wyprodukowane przez chrześcijan w Libanie. To nie są tanie rzeczy przez cła i inne opłaty, a mimo to nasi rodacy to kupują, by pomóc braciom z Bliskiego Wschodu. My jesteśmy gotowi do pomocy. Paradoks polega na tym, że niewielu może tak wiele. Proszę sobie uzmysłowić, że za 45 zł można zapewnić tygodniową pomoc uchodźcom z południowego Libanu wraz z ciepłym posiłkiem i pomocą psychologiczną przez tydzień.

Proszę sobie uzmysłowić, że za 45 zł można zapewnić tygodniową pomoc uchodźcom z południowego Libanu wraz z ciepłym posiłkiem i pomocą psychologiczną przez tydzień.

 

Po wybuchu wojny między Hamasem a Izraelem los chrześcijan się pogorszył, ale czy się pogłębia?
Ta sytuacja strasznie się pogarsza, mamy tam do czynienia z coraz większą dyskryminacją. Do tego kłopoty ekonomiczne, byt chrześcijańskich rodzin był oparty o ruch pielgrzymkowy, który jest zatrzymany.

Wyrosły także prześladowania w, o dziwo, chrześcijańskich, a nawet katolickich wydawałoby się krajach w Ameryce Południowej.
Niestety tak. W Kolumbii i Nikaragui są problemy polityczne i ogromne różnice społeczne połączone z biedą, które prowadzą do prześladowania chrześcijan. Zresztą scenariusz, prześladowań z Ameryki Południowej podobny jest też w innych krajach. Wielkie koncerny wymuszają obniżanie cen, płacą coraz mniej producentom. Rok temu za 10 dolarów można było w Polsce kupić kilogram kawy. W tamtych krajach za 10 dolarów można było kupić 60 kg kawy. Ale przy takiej cenie za tę kawę młody chłopak rodziny nie założy. Ale ma jeszcze jedno wyjście, może hodować kokę. Księża mówią, że chrześcijanom tak nie wolno, to z kolei nie podoba się gangom narkotykowym, które mają prostą metodę załatwiania spraw. Niepewność ekonomiczna dzisiaj to także problem Libanu. Tam młody chłopak musi mieć dwa, trzy pełne etaty, żeby w ogóle przeżyć.

Jak w ogóle Kościół poradził sobie z teologią wyzwolenia z Ameryce Płd? Udało się to wygasić?
To ciągle tam jest, to się nie wygasiło. Dla nas to dziwne, bo nie widzimy niesprawiedliwości, biedy i wyzysku, które sprawia w tych krajach nasz kapitalizm. Jeżeli po drugiej stronie skrajnej nędzy są bajecznie bogaci ludzie, którzy składają ręce i mówią, że są chrześcijanami, a bracia umierają w głodzie, to czy nie rodzi to buntu? Mam podobną historię z Libanu, zaproponowano mi, bym wynajął sobie zatrudnił Syryjczyka do sprzątania pokoju, to był 2009 rok. Powiedziałem, że sam sobie będę sprzątał pokój, odpowiedzieli, że chyba zwariowałem, za 10 dolarów na miesiąc będę miał trzy razy w tygodniu posprzątane i wyprane. To jest wyzysk. Ten chłopak nie miał innej możliwości zarobienia. Św. Jan Chryzostom pisał w IV w., że Chrystus nie potrzebuje złota na ołtarzu, jeżeli cierpi biedę. Kiedy Jan Chryzostom wizytował jednego z patrycjuszy, tamten zaczął mu się chwalić skąd poprzywoził piękne rzeczy do swojego domu, to gdy Św. Jan zakaszlał splunął patrycjuszowi w twarz, bo stwierdził, że to najmniej cenna rzecz w tym domu. To jest drastyczny obraz, ale pokazuje on napięcia ekonomiczne i społeczne. Z jednej strony było bogactwo, z drugiej umierający na ulicy, jak to pogodzić z miłością bliźniego? Oczywiście nierównościom ekonomicznym towarzyszą religijne, to się nakłada. Ponad 80 procent proc. młodzieży chrześcijańskiej w Libanie studiuje, a chłopców muzułmańskich poniżej 50 proc. (wg danych lokalnych badaczy). Szanse na lepszą pracę mają chrześcijanie. Wspomniany przeze mnie chłopak z Pakistanu też został zaatakowany, bo zaczął ulepszać swoje gospodarstwo rolne do tego stopnia, że był najlepszy w okolicy.

Jaka pomoc dla prześladowanych chrześcijan jest najważniejsza?
Zachęcamy wszystkich do odwiedzin na naszej stronie www.pkwp.org Tam zapoznają się z różnymi akcjami jak S.O. S. dla Ziemi świętej czy „Cedry nadziei”, ze sklepem internetowym, z najnowszymi kampaniami mającymi pomóc naszym współbraciom. Bo Jezus powiedział: Przykazanie nowe daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, oraz "Po tym poznają inni, żeście uczniami moimi, gdy będziecie się wzajemnie miłowali". Dla mnie osobiście, jako kapłana, ważna jest przede wszystkim modlitwa. Mieliśmy sytuację, gdy porwano zakonnice w Nigerii, przez dwa w PKWP dni modliliśmy się o ich powrót, każdy miał swój dyżur i się modlił i po dwóch dniach uwolniono je i nic im się nie stało.

Cedry Nadziei – wsparcie dla chrześcijan w Libanie>>

Ks. prof. Jan Żelazny urodził się 8 sierpnia 1965 roku w Katowicach. W 1987 roku ukończył fizykę, matematykę i astronomię na Uniwersytecie Jagiellońskim. W 1991 roku zdobył magisterium i licencjat kanoniczny na Papieskiej Akademii Teologicznej. Doktorat obronił w 1995 roku. Habilitacja na Uniwersytecie Papieskim Jana Pawła II w 2006 roku. Od 1996 roku etatowy wykładowca Papieskiej Akademii Teologicznej. W latach 1997–2021 prefekt studiów w Wyższym Seminarium Archidiecezji Krakowskiej. Od 2019 roku angażuje się w Dzieło dla Orientu (L’Œuvre d’Orient), nadzorując powstanie jego polskiej sekcji. Koordynuje pomoc dla chrześcijan na Bliskim Wschodzie, współpracując z Kościołem maronickim i syrokatolickim. Od października 2024 roku kieruje polską sekcją Pomoc Kościołowi w Potrzebie (PKWP).



 

Polecane
Emerytury
Stażowe