[Tylko u nas] dr Piotr Łysakowski dla Tysol.pl o koalicji CDU/SPD: To sygnał zaadresowany do Polski

Od 1989 roku razem z Niemcami żyliśmy w pewnej nierzeczywistości. Ona była miła i sympatyczna, ale była nierzeczywistą nierzeczywistością. Rozmawialiśmy o przeszłości, a w rzeczywistości o niej nie rozmawialiśmy. A jak już rozmawialiśmy, to były to inne języki. To jest podstawowy problem w stosunkach polsko-niemieckich. Niejednokrotnie mówimy to samo, a znaczyło to co innego. To trzeba ustabilizować. Nie próbowaliśmy na bieżąco rozwiązywać konfliktów, licząc, że miłość zapoczątkowana po 1989 roku będzie trwała wiecznie - powiedział w rozmowie z Bartoszem Boruciakiem dr Piotr Łysakowski historyk i ekspert ds. polsko-niemieckich
 [Tylko u nas] dr Piotr Łysakowski dla Tysol.pl o koalicji CDU/SPD: To sygnał zaadresowany do Polski
/ Youtube.com/Telewizja Republika
Bartosz Boruciak: Jak wyglądają obecnie nasze stosunki z Niemcami?

Dr Piotr Łysakowski: Pytanie jest bardzo trudne.

A myślałem, że będzie proste.

Od 1989 roku razem z Niemcami żyliśmy w pewnej nierzeczywistości. Ona była miła i sympatyczna, ale była nierzeczywistą nierzeczywistością. Rozmawialiśmy o przeszłości, a w rzeczywistości o niej nie rozmawialiśmy. A jak już rozmawialiśmy, to były to inne języki. To jest podstawowy problem w stosunkach polsko-niemieckich. Niejednokrotnie mówimy to samo, a znaczyło to co innego. To trzeba ustabilizować. Nie próbowaliśmy na bieżąco rozwiązywać konfliktów, licząc, że miłość zapoczątkowana po 1989 roku będzie trwała wiecznie

W umowie koalicyjnej niemieckich partii  jest zawarta informacja o dalszym pogłębianiu partnerstwa z Polską i rozwijaniu różnorodnych stosunków sąsiedzkich. Czy ten zapis będzie miał istotny wpływ na nasze relacje z Niemcami? 

To co się tam znajduje, jest potwierdzeniem stanu faktycznego. Wymienia się kilka instytucji, mówi się o tym, że nasze stosunki mają być dobre. To nie wychodzi poza standardowe zakilnanie rzeczywistości. To jest niewątpliwie sygnał zaadresowany do Polski. A co z tego wyniknie? Stwierdzimy w praktyce.

#REKLAMA_POZIOMA#
#NOWA_STRONA#
.
Przed wizytą premiera Morawieckiego w Berlinie Joanna Kopcińska rzeczniczka rządu podkreśla, że stosunki gospodarcze Polski i Niemiec nigdy nie były lepsze. To jak to w końcu jest?

Gospodarka powinna nas cieszyć, bo jesteśmy z Niemcami naczyniami połączonymi. Problem polega na tym, żeby to było bardziej ustabilizowane. Z jednego euro które wpływa do Polski 50 procent , a niektórzy mówią że 80 procent, wraca w różnej formie do Niemiec. Korzyści nie są równe po obu stronach. Musimy starać się wyrównywać szanse w sferze polityki i ekonomii.

Czy projekt przyszłej koalicji CDU/CSU-SPD  w Niemeczech będzie dla Polski dobrym rozwiązaniem?

Nad powstaniem wspólnego rządu będą głosować członkowie SPD, czyli partii Socjaldemokratyczna Partia Niemiec. Jest ich ponad 400 tysięcy. Ostatnio usłyszałem od dziennikarza kontrowersyjną tezę, ale bardzo ciekawą - O istnieniu koalicji w Niemczech będzie decydowała mniejszość muzułmańska w Brukseli. W SPD jest ok. 7 tysięcy członków, którzy nie są Niemcami. Nie jest do końca jasne, czy decyzja partii będzie rozpatrzona pozytywnie. Jednak myślę, że SPD będzie na tak, ale głowy bym sobie za to odciąć nie dał. Nie umiem odpowiedzieć precyzyjnie, czy ta koalicja będzie dobra dla Polski. W niektórych kwestiach zgadzamy się z SPD, np. w sferze rozumienie historii i odpowiedzialności za II wojnę światową. Jednak w sferze ideologicznej i tego co się dzieje w Polsce w odniesieniu do Europy naszym rządzącym jest bardzo daleko do SPD. Przypomnijmy jak się zachowywał Martin Schulz, będąc wysokim urzędnikiem europejskim. Jak się wypowiadał na temat Polski. To był kandydat na ministra spraw zagranicznych Republiki Federalnej Niemiec. Na szczęście  - kolokwialnie mówiąc – ta kandydatura została wykopana. Jest nadzieja na to, że nasze stosunki z Niemcami się znormalizują. Trzeba poważnie porozmawiać o naszej  przeszłości i przyszłości. Jeżeli tego nie zrobimy. To jesteśmy skazani na przechodzenie od kryzysu do kryzysu. Co by mnie bardzo  martwiło.

#REKLAMA_POZIOMA#
#NOWA_STRONA#

Widzi Pan światełko w tunelu?

Wszystko zależy od mądrości rządzących w Polsce. Niemcy mają wyznaczone cele polityczne od wiek wieków. Nasza polityka miota się od ściany do ściany. Musimy to wszystko poukładać i wiedzieć, czego chcemy. Trzeba mądrze i rozsądzanie rozmawiać z Niemcami. Emocje nie wchodzą w grę.  Musimy w tej chwili otwieramy wielokrotnie drzwi, które dawno powinny już być otwarte. O wielu problemach sygnalizowano już w latach 90. Zwracałem uwagę na pojawienie się mitycznych nazistów, którzy opanowali stosunki polsko niemieckie.

#REKLAMA_POZIOMA#
 

Oceń artykuł
Wczytuję ocenę...

 

POLECANE
Wojsko poderwało samoloty. Dowództwo Operacyjne wydało komunikat z ostatniej chwili
Wojsko poderwało samoloty. Dowództwo Operacyjne wydało komunikat

Dzisiejszej nocy obserwowana jest intensywna aktywność lotnictwa dalekiego zasięgu Federacji Rosyjskiej, związana z uderzeniami rakietowymi wykonywanymi na obiekty znajdujące się na terytorium Ukrainy – przekazało na platformie X Dowództwo Operacyjne.

Odmrożenie cen energii. To uderzy w portfele Polaków z ostatniej chwili
Odmrożenie cen energii. To uderzy w portfele Polaków

Spółdzielnie mieszkaniowe planują od końca czerwca podwyżki opłat, przeważnie wynikające ze wzrostu cen energii elektrycznej i ciepła – informuje w piątkowym wydaniu „Rzeczpospolita”. Drogą ucieczki przed nimi może być fotowoltaika – dodaje.

Dramat w Niemczech. Polka wśród ofiar śmiertelnych z ostatniej chwili
Dramat w Niemczech. Polka wśród ofiar śmiertelnych

47-letnia Polka jest jedną z ofiar śmiertelnych wypadku autobusowego, do którego doszło w środę na autostradzie A9 w pobliżu Lipska na wschodzie Niemiec. Policja przekazała w czwartek informacje na temat tożsamości trzech spośród czterech osób zabitych w wypadku.

Dziwne zachowanie Kołodziejczaka na spotkaniu z Ukraińcami. Jest reakcja wiceministra z ostatniej chwili
Dziwne zachowanie Kołodziejczaka na spotkaniu z Ukraińcami. Jest reakcja wiceministra

W środę i w czwartek przedstawiciele resortów infrastruktury, funduszy, rozwoju, finansów, aktywów państwowych oraz rolnictwa uczestniczyli w spotkaniach ze stroną ukraińską. W sieci Ukraińcy opublikowali zdjęcie z nietypową pozą Michała Kołodziejczaka. Jest reakcja wiceministra.

Zełenski: Nie mamy już prawie artylerii z ostatniej chwili
Zełenski: Nie mamy już prawie artylerii

Rosja na 100 proc. wykorzystuje przerwę we wsparciu USA dla Ukrainy; nie mamy już prawie w ogóle artylerii - powiedział w wyemitowanym w czwartek wywiadzie dla amerykańskiej telewizji CBS prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski. Ostrzegł, że bez amerykańskiego wsparcia Ukraina przegra, a wojna bardzo szybko może "przyjść do Europy".

Dramatyczne wyznanie Zbigniewa Ziobry z ostatniej chwili
Dramatyczne wyznanie Zbigniewa Ziobry

"Choroba bardzo przyspieszyła. W ciągu miesiąca schudłem 10 kilogramów, pojawiły się bardzo mocne bóle i towarzyszył mi coraz większy problem z głosem" - powiedział w programie "Debata Dnia" o stanie swojego zdrowia Zbigniew Ziobro.

Naukowy wieczór z dr Kaweckim: Przez 10 lat Polak nominował do Nobla z fizyki Wiadomości
Naukowy wieczór z dr Kaweckim: Przez 10 lat Polak nominował do Nobla z fizyki

Przez ponad 10 lat Polak formalnie nominował do Nagród Nobla z fizyki! To pierwszy przypadek, gdy opinia publiczna się o tym dowiaduje.

Były minister Tuska zaatakował Dominika Tarczyńskiego: Bedzie miał proces z ostatniej chwili
Były minister Tuska zaatakował Dominika Tarczyńskiego: "Bedzie miał proces"

Były minister finansów, Jan Vincent Rostowski zaatakował na Twitterze [X] Dominika Tarczyńskiego. "Będzie miał proces za publikowanie obrzydliwych fake newsów" - odpowiada europoseł Prawa i Sprawiedliwości

Adam Bodnar powinien podać się do dymisji z ostatniej chwili
"Adam Bodnar powinien podać się do dymisji"

Radosław Fogiel, poseł PiS uważa, że służby złamały prawo, wchodząc do domu b. ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry. Jak mówił w czwartek w Studiu PAP, w jego ocenie prokurator Marzena Kowalska i szef MS Adam Bodnar powinni za to ponieść odpowiedzialność i podać się do dymisji.

Ukraińcy opublikowali specyficzne zdjęcie Kołodziejczaka. Zachowywał się dziwnie. Wybiegał z pokoju, pociągał nosem z ostatniej chwili
Ukraińcy opublikowali specyficzne zdjęcie Kołodziejczaka. "Zachowywał się dziwnie. Wybiegał z pokoju, pociągał nosem"

W środę i w czwartek przedstawiciele resortów infrastruktury, funduszy, rozwoju, finansów, aktywów państwowych oraz rolnictwa uczestniczyli w spotkaniach ze stroną ukraińską. W sieci Ukraińcy opublikowali zdjęcie z nietypową pozą Michała Kołodziejczaka.

REKLAMA

[Tylko u nas] dr Piotr Łysakowski dla Tysol.pl o koalicji CDU/SPD: To sygnał zaadresowany do Polski

Od 1989 roku razem z Niemcami żyliśmy w pewnej nierzeczywistości. Ona była miła i sympatyczna, ale była nierzeczywistą nierzeczywistością. Rozmawialiśmy o przeszłości, a w rzeczywistości o niej nie rozmawialiśmy. A jak już rozmawialiśmy, to były to inne języki. To jest podstawowy problem w stosunkach polsko-niemieckich. Niejednokrotnie mówimy to samo, a znaczyło to co innego. To trzeba ustabilizować. Nie próbowaliśmy na bieżąco rozwiązywać konfliktów, licząc, że miłość zapoczątkowana po 1989 roku będzie trwała wiecznie - powiedział w rozmowie z Bartoszem Boruciakiem dr Piotr Łysakowski historyk i ekspert ds. polsko-niemieckich
 [Tylko u nas] dr Piotr Łysakowski dla Tysol.pl o koalicji CDU/SPD: To sygnał zaadresowany do Polski
/ Youtube.com/Telewizja Republika
Bartosz Boruciak: Jak wyglądają obecnie nasze stosunki z Niemcami?

Dr Piotr Łysakowski: Pytanie jest bardzo trudne.

A myślałem, że będzie proste.

Od 1989 roku razem z Niemcami żyliśmy w pewnej nierzeczywistości. Ona była miła i sympatyczna, ale była nierzeczywistą nierzeczywistością. Rozmawialiśmy o przeszłości, a w rzeczywistości o niej nie rozmawialiśmy. A jak już rozmawialiśmy, to były to inne języki. To jest podstawowy problem w stosunkach polsko-niemieckich. Niejednokrotnie mówimy to samo, a znaczyło to co innego. To trzeba ustabilizować. Nie próbowaliśmy na bieżąco rozwiązywać konfliktów, licząc, że miłość zapoczątkowana po 1989 roku będzie trwała wiecznie

W umowie koalicyjnej niemieckich partii  jest zawarta informacja o dalszym pogłębianiu partnerstwa z Polską i rozwijaniu różnorodnych stosunków sąsiedzkich. Czy ten zapis będzie miał istotny wpływ na nasze relacje z Niemcami? 

To co się tam znajduje, jest potwierdzeniem stanu faktycznego. Wymienia się kilka instytucji, mówi się o tym, że nasze stosunki mają być dobre. To nie wychodzi poza standardowe zakilnanie rzeczywistości. To jest niewątpliwie sygnał zaadresowany do Polski. A co z tego wyniknie? Stwierdzimy w praktyce.

#REKLAMA_POZIOMA#
#NOWA_STRONA#
.
Przed wizytą premiera Morawieckiego w Berlinie Joanna Kopcińska rzeczniczka rządu podkreśla, że stosunki gospodarcze Polski i Niemiec nigdy nie były lepsze. To jak to w końcu jest?

Gospodarka powinna nas cieszyć, bo jesteśmy z Niemcami naczyniami połączonymi. Problem polega na tym, żeby to było bardziej ustabilizowane. Z jednego euro które wpływa do Polski 50 procent , a niektórzy mówią że 80 procent, wraca w różnej formie do Niemiec. Korzyści nie są równe po obu stronach. Musimy starać się wyrównywać szanse w sferze polityki i ekonomii.

Czy projekt przyszłej koalicji CDU/CSU-SPD  w Niemeczech będzie dla Polski dobrym rozwiązaniem?

Nad powstaniem wspólnego rządu będą głosować członkowie SPD, czyli partii Socjaldemokratyczna Partia Niemiec. Jest ich ponad 400 tysięcy. Ostatnio usłyszałem od dziennikarza kontrowersyjną tezę, ale bardzo ciekawą - O istnieniu koalicji w Niemczech będzie decydowała mniejszość muzułmańska w Brukseli. W SPD jest ok. 7 tysięcy członków, którzy nie są Niemcami. Nie jest do końca jasne, czy decyzja partii będzie rozpatrzona pozytywnie. Jednak myślę, że SPD będzie na tak, ale głowy bym sobie za to odciąć nie dał. Nie umiem odpowiedzieć precyzyjnie, czy ta koalicja będzie dobra dla Polski. W niektórych kwestiach zgadzamy się z SPD, np. w sferze rozumienie historii i odpowiedzialności za II wojnę światową. Jednak w sferze ideologicznej i tego co się dzieje w Polsce w odniesieniu do Europy naszym rządzącym jest bardzo daleko do SPD. Przypomnijmy jak się zachowywał Martin Schulz, będąc wysokim urzędnikiem europejskim. Jak się wypowiadał na temat Polski. To był kandydat na ministra spraw zagranicznych Republiki Federalnej Niemiec. Na szczęście  - kolokwialnie mówiąc – ta kandydatura została wykopana. Jest nadzieja na to, że nasze stosunki z Niemcami się znormalizują. Trzeba poważnie porozmawiać o naszej  przeszłości i przyszłości. Jeżeli tego nie zrobimy. To jesteśmy skazani na przechodzenie od kryzysu do kryzysu. Co by mnie bardzo  martwiło.

#REKLAMA_POZIOMA#
#NOWA_STRONA#

Widzi Pan światełko w tunelu?

Wszystko zależy od mądrości rządzących w Polsce. Niemcy mają wyznaczone cele polityczne od wiek wieków. Nasza polityka miota się od ściany do ściany. Musimy to wszystko poukładać i wiedzieć, czego chcemy. Trzeba mądrze i rozsądzanie rozmawiać z Niemcami. Emocje nie wchodzą w grę.  Musimy w tej chwili otwieramy wielokrotnie drzwi, które dawno powinny już być otwarte. O wielu problemach sygnalizowano już w latach 90. Zwracałem uwagę na pojawienie się mitycznych nazistów, którzy opanowali stosunki polsko niemieckie.

#REKLAMA_POZIOMA#
 


Oceń artykuł
Wczytuję ocenę...

 

Polecane
Emerytury
Stażowe